ГлавнаяКаталог и Интернет-магазинКонтактыТехцентрПолные инструкцииПодбор по параметрам

Список форумов AutoSet.ru : форумы по автосигнализациям AutoSet.ru : форумы по автосигнализациям
Форумы по автосигнализациям и автоэлектронике.
 
 База знаний и частые вопросыБаза знаний и частые вопросы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вниманию покупающим новые авто в салонах ! (+)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Основные правила форума!
 
Задавая вопрос, пожалуйста не забывайте указывать как минимум следующие данные: точную модель вашего автомобиля (с указанием года выпуска, бензин/дизель, КПП механика/автомат).
За флуд,частые повторения,ругань,оскорбления и подобные сообщения,пользователь будет получать БАН,после 3 предупреждений в личку...
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AutoSet.ru : форумы по автосигнализациям -> Выбираем сигнализации, иммобилайзеры и защиту от угона
 
Автор Сообщение
Игорь /АвтоСет/
Site Admin


Зарегистрирован: 07.06.2002
Сообщения: 1851
Откуда: Оттуда ;)

Статус: Вне форума

Сообщение24.09.2004 15:00    Вниманию покупающим новые авто в салонах ! (+) [цитировать]

Обоснование неправомерности требований автосалонов, официальных дилеров и аналогичных структур по принуждению покупателя автомобиля покупки и/или установки автосигнализаций и прочих доп.устройств на авто в их структурных подразделениях:

Выдержки из законов и нормативных актов РФ:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ)


Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
30 декабря 2001 года N 195-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Принят
Государственной Думой
20 декабря 2001 года
Одобрен
Советом Федерации
26 декабря 2001 года
(в ред. Федеральных законов от 25.04.2002 N 41-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 30.10.2002 N 130-ФЗ,
от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 31.12.2002 N 187-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 94-ФЗ,
от 04.07.2003 N 103-ФЗ, от 11.11.2003 N 138-ФЗ,
от 11.11.2003 N 144-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ,
от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 23.12.2003 N 185-ФЗ)


Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
2. Включение в договор условий ущемляющих установленные законом права потребителя влечет наложение административного штрафа:
- на должностных лиц - в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда;
- на юридических лиц – в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

Дополнения 2008 года:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ,
от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 27.07.2006 N 140-ФЗ,
от 16.10.2006 N 160-ФЗ, от 25.11.2006 N 193-ФЗ,
от 25.10.2007 N 234-ФЗ)


6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

*-информация взята из архивов конференции "Защита от угона" на сервере auto.ru

Рекомендуемая линия поведения при разговоре с менеджерами автосалонов относительно установки у них доп. оборудования:

0. Перед поездкой в автосалон узнать цены на оборудование и работы по его установке у независимых установщиков и продавцов. Это удобно и быстро можно сделать в интернете.
Иметь в виду, что может быть ситуация, что в салоне оф. дилера предлагаются модели систем, которых нет в свободной продаже - это специальная программа производителей оборудования для автосалонов - чтобы розничные продавцы не мешали автосалонам получать сверхприбыль. Обычно эти модели различаются чисто косметически, номером модели, упаковкой, 1-2 второстепенными функциями. Ориентируйтесь на внешний вид брелка, и набор основных функций - это поможет вам определить реальную стоимость оборудования.

1. Понимать, что на установке дополнительного оборудования (автосигнализаций, магнитол, парктроников) автосалон или сервис официального дилера зарабатывает довольно большие деньги, с высоким процентом прибыли, и поэтому, скорее всего, будет активно убеждать вас установить все нужные и не очень нужные вам доп. системы у него.

2. Посколько терять прибыль с установки допов оф. дилеру очень не хочется, то скорее всего Вам последовательно будет озвученно несколько постулатов, в которые оф. дилеру хочется, чтобы вы поверили. Доводы примерно такие:

Довод: Если вы установите допы не у нас, автомобиль полностью снимается с дилерской гарантии. Некоторые из дилеров говорят, что с гарантии слетит только электрика и электроника автомобиля.
Опровержение: Согласно законам РФ такого требования нет, достаточно чтобы сервис, производящий установку доп оборудования, имел сертификат Ростеста на право осуществления этого вида деятельности.

Довод: Установка у официального дилера самая качественная, т.к. работники прошли обучение у производителя данного авто и обладают всем необходимым диагностическим оборудованием!
Опровержение: Обычно установка сигнализации у дилера очень быстрая, это происходит потому что их мастера набили руку на шаблонной типовой установке 3-4 моделей систем на несколько моделей машин одного производителя, соответвенно делают они это очень быстро, не задумываясь, одинаково, блоки систем стоят в самых удобных для монтажа местах, не спрятаны, соединения не пропаяны. Диагностическое оборудования требуется только для диагностики неисправностей и "гашения ошибок" и сейчас практически все независимые центры по установки имеют свои мультимарочные сканеры, которые тоже с успехом это делают.

Довод: Если вы всё-таки поставите допы на стороне, то мы это сразу узнаем и при очередном ТО снимем машину с гарантийного обслуживания!
Опровержение: На самом деле практически в каждом городе есть несколько дилеров по одной марке авто. Единой базы по клиентам у них естественно нет и вряд ли она появится в обозримом будущем. Отличить установку оф. дилера от установки стороннего сервиса, если она хорошо выполнена однозначно невозможно, поэтому можно смело говорить, что допы ставились у другого оф. дилера, а документы вы принесете потом, когда найдете.

3. Если по хорошему вы соглашаться не будете, вас начнут запугивать разными страшными вещами, возможно даже с приведением примеров из жизни. Менеджеры автосалонов для этого проходят специальный психологический тренинг, и владеют этими приёмами.

4. Обычно, если вам все-таки удаётся уехать из автосалона без допов, при следующих визитах к ним например на ТО, про вопрос снятия с гарантии уже никто не вспоминает, т.к. оф. дилеру тоже выгодно поменять по гарантии вам что-нибудь, т.к. эти работы и запчасти оплачиваются ему производителем авто.

5. Отдельная история с кредитными авто. Если вы оформляете кредит непосредственно в салоне дилера, то сотрудники кредитного и страхового отдела тоже правильно "запрограммированы" руководством для того, чтобы не отпустить новую машину без сигнализции. Будет ситуация замкнутого круга: чтобы купить машину в кредит необходимо ее застраховать в определенной страховой компании, чтобы ее застраховать, необходимо установить сигнализацию или иммобилайзер, соответвенно сделать это необходимо в салоне дилера, до момента забора авто. Изменить ситуацию тут можно только обративщись в банк, представители которого не находятся в этом автосалоне, и соответвенно их страховые компании допускают ситуацию установки систем безопасности после выезда авто за ворота автосалона.

5. При любом развитии событий не нужно устраивать истерик и грозить разборками, достаточно просто попросить сотрудника автосалона дать вам письменный отказ в поддержке гарантии. Эта просьба обычно снимает всё вопросы, можно подкрепить ее распечаткой списка законов РФ и санкций за их нарушение с этой страницы нашего форума.

Удачных вам покупок!

Дополнительная информация из авторитетных и независимых источников:

1. http://www.zr.ru/articles/50963/ Журнал "За рулем" ответ юриста подтверждает нашу точку зрения по этому вопросу.

2. http://uozp.akcentplus.ru/16.htm Сайт общества защиты прав потребителей. Статья 16 ЗЗПП как раз про этот случай, с развернутыми комментариями.

Ну и напоследок список сайтов организаций, где вам могут помочь решить проблемы с автодилерами:

1. http://ozpp.ru/ - Сайт Общества защиты прав потребителей, где много материалов по этой теме. Имеется форум и координаты организаций куда можно жаловаться на нарушения.

2. http://www.ozppmo.ru/services/ - Общество защиты прав потребителей Московской области. Консультирование потребителей, составление и подача заявлений, жалоб и исков.

3. http://www.mozp.org/expert/avto/index.htm - Автоэкспертиза. Автотехническая экспертиза в Московском обществе защиты потребителей может установить причины выхода из строя узлов и компонентов авто.

4. http://www.autoparitet.ru/index-uslugi.php - Общество защиты прав потребителей "Автопаритет" специализируется на защите прав автолюбителей.


Последний раз редактировалось: Игорь /АвтоСет/ (28.05.2008 20:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
NikD
Новобранец


Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 4


Статус: Вне форума

Сообщение06.07.2006 23:18     [цитировать]

И как вы предлагаете этим воспользоваться в реальной жизни????
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Игорь /АвтоСет/
Site Admin


Зарегистрирован: 07.06.2002
Сообщения: 1851
Откуда: Оттуда ;)

Статус: Вне форума

Сообщение07.07.2006 00:49     [цитировать]

... очень просто....

если упрутся совсем ни в какую, даже после твердого Вашего ответа о том, что Вы законы знаете, и что это их требование противозаконно, просто попросите их выдать Вам письменный отказ... верите - нет, я за 8 лет, сколько работаю в этой сфере, ни одной такой бумажки не видел Просто смех ...

... и потом, как Вы думаете они будут контролировать кем установленна доп система когда, например, через пол года на машине полетит генератор? Ведь обычно в Москве (и не только в ней)несколько независимых дилеров по одной марке, и централизованной базы у них нет, и информацией они с друг другом не делятся, тк прямые конкуренты друг другу. Попросят предъявить заказ-наряд на эту работу, Вы можете ответить что не обязанны их хранить и не помните где они...

Всё это проверенно на себе и наших сотрудниках/друзьях/постоянных клиентов, всё ок, самое тяжелое что было это несколько раз потребовалось подьехать нашему мастеру к дилеру в сервис и попросить аргументов почему они решили, что блок авто вышел из строя из-за доп. оборудования. Диагноз после недолгих переговоров был из изменен и случай стал гарантийным.

PS. Поймите, что им тоже выгодно поменять запчасть по гарантии, тк и саму запчасть и работу по ее замене им оплачивает сам фирма производитель авто. Поэтому всё в любом случае довольны!

Удачи!

_________________
Электроника это - ... наука о контактах!
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
ROB
Студент


Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.Мариуполь

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:32     [цитировать]

Малость не согласен. По поводу контроля, есть сервисная книжка, в которой должны ставить отметку об установке доп оборудования, её хранить просто обязан владелец, без неё о никакой гарантии речи не может быть. А доказывать, что генератор вышел из строя по причине установки сигнализации никто и не обязан, было несанкционированное вмешательство в электрооборудование-всё, ничто больше не рассматривается. И менять по гарантии запчасти диллерам совсем не выгодно, разве только морально, а не материально.
_________________
Есть вопросы по ДЭУ, ШЕВРОЛЕ - отвечу.
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Серый
Тех. поддержка MMS Alligator


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 1967
Откуда: г. Сарапул Удмуртия

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:37     [цитировать]

ROB писал(а):
А доказывать, что генератор вышел из строя по причине установки сигнализации никто и не обязан, было несанкционированное вмешательство в электрооборудование-всё, ничто больше не рассматривается

Как это не обязан , чтобы мотивировать отказ в гарантии , как раз и обязан .

_________________
А иначе вам удачи не видать !
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
ROB
Студент


Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.Мариуполь

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:39     [цитировать]

Нет, не обязан, почитай сервисную книжку, думаю нигде не найдёшь такого! А мотивация проста- внесены изменения в проводке автомобиля не на диллерской станции.
_________________
Есть вопросы по ДЭУ, ШЕВРОЛЕ - отвечу.
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Серый
Тех. поддержка MMS Alligator


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 1967
Откуда: г. Сарапул Удмуртия

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:45     [цитировать]

А зачем мне читать книгу , она нуль против закона о защите прав потребителя , опыт работы у дилера Toyota дает мне право так говорить , да угрожали снятием с гарантии , но на эту байду покупаются либо лохи , либо те , кому вообще все до фени .
_________________
А иначе вам удачи не видать !
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
ROB
Студент


Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.Мариуполь

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:50     [цитировать]

Ну не знаю как у вас там, у Тойоты, но у нас при покупке нового авто, ставится подпись клиента, что он согласен с условиями в сервисной...вот тогда никакой закон не катит, а лохов и без закона полно.
_________________
Есть вопросы по ДЭУ, ШЕВРОЛЕ - отвечу.
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Серый
Тех. поддержка MMS Alligator


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 1967
Откуда: г. Сарапул Удмуртия

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:54     [цитировать]

Видимо не попадался пока вам грамотный клиент Не знаю
_________________
А иначе вам удачи не видать !
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
ROB
Студент


Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.Мариуполь

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:56     [цитировать]

Попадались, не раз, и жаловались, и в суды таскали, токо ничё из этого не выходило, у них.
_________________
Есть вопросы по ДЭУ, ШЕВРОЛЕ - отвечу.
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Серый
Тех. поддержка MMS Alligator


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 1967
Откуда: г. Сарапул Удмуртия

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 22:58     [цитировать]

А за что их с гарантии снимали , просто так или были косяки ?
_________________
А иначе вам удачи не видать !
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
ROB
Студент


Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.Мариуполь

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 23:05     [цитировать]

по-разному, один требовал замены машины на новую, эта не понравилась, вот токо ТО не проходил не разу, а в основной массе-замену деталей, не подлежащих замене по гарантии, а при установке сигналок где попало, просто платят за ремонт электроники, и всё. Бывает и блоки палят установщики, так что, мы должны менять их по гарантии? Хотя доказать, что это именно из-за установки невозможно. А всё просто бывает, тыкают спицей в резинки в подкапотное пространство, чтобы провод продеть, попадают в +, нагревается спица,пергжигает какой-нить провод, и пошло.....
_________________
Есть вопросы по ДЭУ, ШЕВРОЛЕ - отвечу.
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Серый
Тех. поддержка MMS Alligator


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 1967
Откуда: г. Сарапул Удмуртия

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 23:10     [цитировать]

Ну это реальные причины , а я говорю про случаи попыток снятия с гарантии на ровном месте . Какая уж тут гарантия , если бывало , что сверлят моторный щит Плачууу под провод для сирены , а дырявят блок
_________________
А иначе вам удачи не видать !
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
ROB
Студент


Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.Мариуполь

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 23:17     [цитировать]

Да, согласен, я видел, как в автосалоне ОПЕЛЬ, устанавливают сигналку так, как будто на тазик . За такую установку запросто можно снять с гарантии, хоть и в салоне, токо волокиты будет много. При этом менеджер уверял, что у них проффесиональные установщики.
_________________
Есть вопросы по ДЭУ, ШЕВРОЛЕ - отвечу.
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Серый
Тех. поддержка MMS Alligator


Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 1967
Откуда: г. Сарапул Удмуртия

Статус: Вне форума

Сообщение25.12.2006 23:27     [цитировать]

А у менеджера работа такая , тем более далее клиент перейдет на сервис и это уже не его забота , ведь маржа с проданной машины уже в кармане Очень счастлив
_________________
А иначе вам удачи не видать !
Вернуться к началу [профиль] [л.с.]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AutoSet.ru : форумы по автосигнализациям -> Выбираем сигнализации, иммобилайзеры и защиту от угона Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Modified by phpBB Guru