|
Автор |
Сообщение |
BogKY Студент
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 17
Статус: Вне форума
|
30.07.2011 12:08 Старая автосигнализация на обычную дверь. Датчик СМК? |
[цитировать] |
|
Пристроить старую автосигнализацию на обычную дверь дешевле электронного замка, функциональнее (заодно сирена и выход на реле с обычной сигнализацией/камерами/информерами) и даже компактнее (при использовании подходящих девиаторов и актуаторов, которым достаточно "несильного" импульса). Замок зажигания имитируется дублированием +12V через кнопку с фиксацией, габариты и ряд релейных выходов можно просто игнорировать (а можно и приспособить функционал Anti HiJack для обычных дверей требует пересмотра )... А вот из полезного автомобильного прошлого сигнализации: старенький брелок может подвести (риск случайного или повторного нажатия), в авто это решается программированием автоперепостановки, если некоторое время не открывалась дверь (концевик двери). Ну а для обычной двери лучше использовать простой и дешёвый контактный датчик (типа СМК).
Вопрос: как правильно включить датчик СМК вместо концевика двери в схему? "Прямое" включение от "фордовского" выхода (на концевик двери положительной полярности) к СМК и второй контакт на +12V или массу (для "отрицательных" "Дженерал моторз") приводит к инверсной работе датчика... _________________ ---
С уважением,
Константин |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
Анжей Советник
Зарегистрирован: 15.01.2010 Сообщения: 119 Откуда: Камчатка
Статус: Вне форума
|
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
В.Е. Эксперт
Зарегистрирован: 28.10.2007 Сообщения: 269 Откуда: Хабаровск
Статус: Вне форума
|
30.07.2011 17:03 |
[цитировать] |
|
Анжей писал(а): | Возми переключающий геркон ! |
СМК и есть геркон. И логика его работы такая же как и в сигналках. Т.е. при закрытой двери геркон замкнут. И подавай на него что хошь. _________________ Мы не ..... |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
BogKY Студент
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 17
Статус: Вне форума
|
30.07.2011 17:34 |
[цитировать] |
|
В.Е. писал(а): | Анжей писал(а): | Возми переключающий геркон ! |
СМК и есть геркон. И логика его работы такая же как и в сигналках. Т.е. при закрытой двери геркон замкнут. И подавай на него что хошь. |
Насколько я понял, Анжей рекомендует что-то вроде "Геркон МКС-14104" или близкий "Геркон КЭМ-3", т.е. "переключающий", а не размыкающий геркон. Не знал я об этих "зверях" (спасибо, Анжею - поинтересуюсь), но, судя по схемам на http://www.proelectro.ru/products/group_2050/ "прокатят" как нормально разомкнутые датчики.
Вот только я, наверное, неправильно ставлю "обычный" СМК (геркон на разрыв цепи) , ведь концевые датчики обычно нормально разомкнутые? Значит, СМК можно как-то поставить вместо концевика?
(что не с моими знаниями - ясно, поэтому и прошу помочь ) _________________ ---
С уважением,
Константин |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
Алексей Попович Эксперт
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2140 Откуда: Москва
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 09:49 |
[цитировать] |
|
Можно повесить в качестве инвертора доп реле, желательно миниатюрное с небольшим потреблением. _________________ Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
aleksin Эксперт
Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 1269 Откуда: Новоуральск Свердл.обл.
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 10:35 |
[цитировать] |
|
Зачем вообще геркон? Обычный кнопочный выключатель чем плох?? _________________ Докопаться до причины! |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
В.Е. Эксперт
Зарегистрирован: 28.10.2007 Сообщения: 269 Откуда: Хабаровск
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 11:48 |
[цитировать] |
|
Цитата: | Насколько я понял, Анжей рекомендует что-то вроде "Геркон МКС-14104" или близкий "Геркон КЭМ-3", т.е. "переключающий", а не размыкающий геркон. | Дошло. Цитата: | Зачем вообще геркон? Обычный кнопочный выключатель чем плох?? | Его труднее вставить в косяк и протянуть к нему скрытый провод. _________________ Мы не ..... |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
aleksin Эксперт
Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 1269 Откуда: Новоуральск Свердл.обл.
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 12:04 |
[цитировать] |
|
В.Е. писал(а): | Его труднее вставить в косяк и протянуть к нему скрытый провод. | Весьма спорное утверждение,коллега! Не вижу никаких трудностей... _________________ Докопаться до причины! |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
В.Е. Эксперт
Зарегистрирован: 28.10.2007 Сообщения: 269 Откуда: Хабаровск
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 12:39 |
[цитировать] |
|
Цитата: | Не вижу никаких трудностей...
|
1. Оторвать деревяшку(железяку), просверлить, вставить кнопку, присобачить её на место.
2. Закрепить на двери магнитик, закрепить над ним на косяке геркон.
Выбери лучший вариант. _________________ Мы не ..... |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
aleksin Эксперт
Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 1269 Откуда: Новоуральск Свердл.обл.
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 12:49 |
[цитировать] |
|
1.Просверлить отверстие,вставить кнопку,закрепить саморезом,протянуть провода. 2.Просверлить отверстие под геркон,Просверлить отверстие под магнит,далее по списку.... _________________ Докопаться до причины! |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
BogKY Студент
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 17
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 14:47 |
[цитировать] |
|
Благодарю участников форума! Выделяются 3 "изящных и неправильных" (по подписи Алексея Поповича) варианта. Думаю, в конкретном случае, если кто-нибудь ещё пожелает переселить автосигнализацию на обычную дверь, смогут выбрать вариант по душе. И по способностям. Например, идея с концевой кнопкой (от aleksin) - не для моих рук, я сделаю это, к сожалению, так, что и на год концевика не хватит. Да и придирка есть: это в авто второго провода концевику не нужно ("масса"), а тут на подвижное полотно двери придётся подать контакт "минуса"). С нормальными руками, если есть концевик, то всё получится. Главное, не коммутировать его на шлейф багажника/капота (логика этой зоны на большинстве сигнализаций другая), а через "минус" или "плюс" на шлейф "дверь водителя" или "все двери".
Для менее "рукастых" остаются ещё 2 варианта: с "лишним" реле или с переключаемым герконом вместо "обычного". Выбор вне Москвы и Рязани (откуда родом многие датчики на герконе) похоже будет определяться ассортиментом в магазине. Это отпускная цена завода изготовителя на переключаемый геркон в партии от ... штук выглядит демократично, а в реальном магазине за этот датчик просят не 25.00р., а от 130.00р. и много выше (причём даже для посредственных характеристик indoor). В понедельник свой вариант определю исходя из доступности и цен переключаемого геркона или реле в качестве инвертора. Вообще у реле есть "плюс": лучше за СМК держать хоть какую-то нагрузку. Но переключаемый геркон держит линию разомкнутой до открытия двери (которая, в моём случае, открывается кратковременно). Поэтому, мне оба варианта подойдут. А тем, у кого руки прямее, по-моему, вариант от aleksin - он и как-бы более "автомобильный".
Благодарю всех участников, очень помогли!
P.S. Если кого заинтересует результат - тему "установки на обычную дверь" можно будет продолжить (как заставить автосигнашку мигать бытовым освещением (эффект присутствия вместо прогрева по расписанию), как закоммутировать объёмники, чтобы не брались на охрану изнутри...) Ведь ввиду массовости производства автосигнашки вполне функциональны и не монстроподобны и "приручить" их как дополнительный инструмент управления домом кажется интересным... Для сравнения: задача перепостановки охранной сигнализации с закрытием двери на Сигнал-20П + С2000 требует гораздо больше дополнительных дорогих инструментов и отнимает выход управления. А от "домашних" систем в автомобильные, на мой взгляд, "просятся" хорошие механические блокировки электронных замков. _________________ ---
С уважением,
Константин |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
В.Е. Эксперт
Зарегистрирован: 28.10.2007 Сообщения: 269 Откуда: Хабаровск
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 16:24 |
[цитировать] |
|
Цитата: | Сигнал-20П + С2000 требует гораздо больше дополнительных дорогих инструментов и отнимает выход управления. | Астра 712/1,2 или Циркон 3 для квартиры гораздо более приемлемы чем упомянутые тобой. _________________ Мы не ..... |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
BogKY Студент
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 17
Статус: Вне форума
|
31.07.2011 16:36 |
[цитировать] |
|
В.Е. писал(а): | Астра 712/1,2 или Циркон 3 для квартиры гораздо более приемлемы чем упомянутые тобой. |
Согласен и ещё раз благодарю за отклик по теме выше. Ну а оффтопик с "обычной" сигнализацией я сам и породил. Неудачно. _________________ ---
С уважением,
Константин |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
avtoton42 Корифей
Зарегистрирован: 17.12.2010 Сообщения: 62 Откуда: Кемерово
Статус: Вне форума
|
21.08.2011 21:45 |
[цитировать] |
|
Если нет геркона с нормальнозамкнутыми контактами используем сопротивление для подпора минуса через плюс, либо наоборот, в зависимости от того, какой вход сигнализации мы используем. _________________ Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
BogKY Студент
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 17
Статус: Вне форума
|
23.08.2011 19:14 |
[цитировать] |
|
avtoton42 писал(а): | Если нет геркона с нормальнозамкнутыми контактами используем сопротивление для подпора минуса через плюс, либо наоборот, в зависимости от того, какой вход сигнализации мы используем. |
Спасибо! Переключаемый геркон (3-х контактный) найти оказалось не так легко, но за 25руб. нашёлся сам геркон без пластикового бокса. Взял датчик СМК и заменил "обычный" геркон на переключаемый. А "обычный" геркон решил повесить рядом и без магнита. Смысл: переключаемый геркон на соединение при контакте с магнитом ведём к "минусовому" входу сигнализации, а "обычный" на плюс ("фордовский"), в итоге, если к двери поднести сильный магнит (блокировать геркон), то "переключаемый", конечно, заблокируется, а вот "обычный" замкнёт "свою" цепь и сработает сигнализация. Т.е. будут работать сразу два условия: дверь закрыта И нет "саботажного" постороннего магнита. Естественно, "фокус" актуален только для "обычных" дверей без концевых датчиков, а на СМК. |
|
Вернуться к началу |
[профиль] [л.с.] |
|
|