AutoSet.ru : форумы по автосигнализациям

Вячеслав к · Гость

Вообще-то нет никакого значения какая сигналка стоит на машине.
На открывание двери надо до 10 секунд. На отключение сирены еще 3-4 секунды. А если сигналку ставили лохи то снять ее и разблокировать двигатель дело 2-3х минут.
Мне часто приходится ремонтировать сигналки установленные кривыми ручками, насмотрелся.
Двигатель на машине с серьезным иммобилайзером на три разрыва установленным за час-два разблокируется за 5-10 минут.
Правда попадается иногда когда только поиск сигнализации может занять до часу времени. Но это редко. Гораздо чаще установки очень безалаберные. Выбирай не сигнализацию а установщика.

serge-singer · 06.08.2004 11:00

Гость · 06.08.2004 11:12

все так... здесь минутка, здесь другая + пара минуток на штатный апс-6. Собственно (ИМХО), задача в том и состоит, что бы усложнить задачу супостатам.

serge-singer · 06.08.2004 11:32

nimetu · 06.08.2004 11:36

Всем привет!
Согласен на счет горе установщиков.Но очень часто сам хозяин авто изначально всю работу перечеркивает выбором сигналки с кейлогом без под. оборудования,и машина из разряда самых у гоняемых.И это после того как вживую ему покажешь работу код-граббера на другой или его же машине.А некоторые умудряются после угона и последующего выкупа,делать наезды типа "вы меня плохо уговаривали,при выборе сигналки"Поэтому делаешь хорошо свою работу и надеешься,что его машина ни кому не приглянется.

Вячеслак · Гость

Никто никогда не задумывался над тем что при программировании брелков в эфир передается ВСЯ последовательность будущих прыгающих кодов. Не зависимо от того какой алгоритм кода применяется. Ведь зная алгоритм и имея один переданый код можно расшифровать всю остальную последовательность. То что с легкостью делает не какойто супер мупер комп а самая обычная маленькая сигналка.

SB · 06.08.2004 11:59

Вот насчет ВСЕЙ последовательности полная чушь.
В сигналку аписывается уникальный код брелка (постоянный) от которого она может принимать команды.

Вячеслав к · Гость

"Вот насчет ВСЕЙ последовательности полная чушь.
В сигналку аписывается уникальный код брелка (постоянный) от которого она может принимать команды."
сигналку записывается а в грабер значит нет. А чем извините отличаются друг от друга коды которыми программируются брелки от кодов управляющих сигналкой?

Вячеслав к · Гость

Вот насчет ВСЕЙ последовательности полная чушь.
В сигналку аписывается уникальный код брелка (постоянный) от которого она может принимать команды.
В конце восьмидесятых начале девяностых прошлого века был такой метод изучения иностранных языков "метод Илоны Давыдовой". Так там тоже были записаны звуки которые человеческое ухо воспринимало и даже якобы реагировало повышенной обучаемостью но как было сказанно в рекламе при перезаписи эти звуки полностью терялись.
Если бы для обучения сигналки коду брелока существовал специальный канал (не радио) то может оно еще и того а так коли то чтож.

SB · 06.08.2004 12:38

Нужно отделять статический код от динамического, которым является кейлог, статика уже нигде не используется, кроме может шерхана в переработанном виде. И непонятно при чем тут "при программировании" ? Вы хотите сказать что возле установочного центра трутся люди с изделиями?

Вячеслав к · Гость

"Нужно отделять статический код от динамического, которым является кейлог, статика уже нигде не используется, кроме может шерхана в переработанном виде. И непонятно при чем тут "при программировании" ? Вы хотите сказать что возле установочного центра трутся люди с изделиями?"
Мне не трудно повториться. Тем более что Вы "профи". Какая разница между кодом по которому сигнализация запоминает (программирует) конкретный брелок и кодом которым Вы потом выключаете охрану.
Отвечу за Вас дабы исключить лишнюю полемику. Разницы никакой.
Плавающий код несет в себе признаки брелока (пока все как обещал производитель), но ведь есть еще устройство распознающее его(сигнализация). И делает она это по определенному алгоритму (как-бы секретному). То есть сигнализация внутри себя просчтитывает какой будет следующий код...

nimetu · 06.08.2004 22:14

Привет!
У меня на этот счет свое мнение подкрепленное практикой работы с код-граббером,с помощью которого показываю уязвимость сигналок клиентам.Можно говорить до бесконечности на эту тему,хотя все и так наверное все знают.Так или иначе,а кейлог не вскрывается путем какого то вычисления и шифрования,а просто читается из эфира и передается обратно.Вот почему изделия 409 и 502 называют код-грабберами.Так оно и получается,что коды воруются из эфира не доходя до мозгов сигналки.
По алгоритму вычисления работают "изделия" которые вскрывают более совершенные алгоритмы шифрования.

Игорь /АвтоСет/ · 06.08.2004 23:16

Дополню, если позволите.

Радиопосылка Кейлок кода состоит из двух частей - статической (это и есть как раз порядковый номер уникального брелка по которому осуществляется его привязка к системе) и динамической (которая меняется при каждой посылке, как бы верифицируя статическую часть). При этом есть несколько реализаций Кейлока, и практически во всех порядковый номер кнопки нажатой на брелке передаётся в открытой его части, что делает возможным при помощи отдельных самых продвинутых устройств типа "изделия 410" открывать системы у которых разные кнопки постановки/снятия, и даже не дожидаясь поступления нужной команды.

На случай если произойдёт нажатие кнопок на брелке вне зоны приема центрального блока сделан буфер из поряда 100 следующих за текущим кодом команд, которые тоже считаются верными.

Механизм работы всей этой системы выглядит так: брелок передал команду в эфир, центральный блок принимает, оцифровывает его, смотрит первую часть кода (статическую), сверяет ее с кодами записанными у него в памяти, если код совпал, он смотрит динамическую часть кода, берет из памяти последнюю принятую до этого динамическую часть, вычисляет смещение по очень хитрому алгоритму, закон изменения которой определяется как раз статической частью кода брелка (т.е. сама последовательность тоже уникальна для каждого брелка), и если совпадает и она то смотритрит биты команд, и выдает соответствующую команду на исполнение. Если динамическая часть не совпала, то делается еще 100 вычислений вперед и сравнивается с полученным значением... примерно вот так это работает в одностороней системе... ну может я что то чуть упростил... при этом всеми этими вычислениями занимается одна очень маленькая микросхемка...

еще добавлю про двухстороние системы: некоторые производели стремясь увеличить дальность работы своих систем программируют их так, что обрабатывается только статическая часть кода, при этом брелок передаёт полный код, с динамической частью, но ц.б. его просто не сверяет... и это беда... проверить это очень сложно, а вот вскрыть такую систему элементарно...

nimetu · 07.08.2004 00:48

На счет двух сторонних сигналок это точно так!Но я думаю,что они проверяются в реальных условиях,на практике.Все же не все сигналки вскрываются,конечно очень хочеться знать почему.В чем сильная сторона,а где слабые места?

Вячеслав к · Гость

Игорь /АвтоСет/, Вы описали в точности то что я не решился писать открытым текстом (мало ли кто читает ). Добавлю только что любая система кодирования в которой для программирования и для работы используется один и тотже канал и при этом при программировании брелок не переводится в специальный режим будет довольно легко взламываемой. Достаточно перехватить один код (что и делает сигнализация в режиме программирования).